Переговоры министров иностранных дел Азербайджана и Армении по подготовке мирного договора между двумя государствами состоятся в Алматы. Касым-Жомарт Токаев поприветствовал согласие республик провести встречу в Казахстане. Подробнее о том, как переговорный процесс может отразиться на урегулировании двустороннего конфликта, побеседовали с экспертом Геополитического центра Азербайджана Надиром Шафиевым, передает Toppress.kz.
Надир Юсифович, Глава нашего государства сделал заявление, поприветствовав согласие Азербайджана и Армении провести переговоры по подготовке мирного договора в Казахстане. Какие у Вас мысли на этот счёт?
Президент Касым-Жомарт Токаев всегда объективно относился к происходящим на Южном Кавказе событиям, объективно о них высказывался. И в этом плане его заявление о том, что он приветствует заявление Армении и Азербайджана провести переговоры министров иностранных дел по подготовке мирного договора между двумя государствами, это, конечно же, позитивный шаг. Это опять же отношение, как самого Президента, так и всех казахстанцев к этим процессам. Я напомню ещё раз тот момент, что Азербайджан всегда с благодарностью относился к казахскому народу, как минимум, потому что мы помним события 1991 года, когда Казахстан совместно с Россией пытались урегулировать конфликт, не дать ему разрастись. Но тогда вместе с российскими высокими чинами военными, 20 января в крушении над Карабахом, когда армянские сепаратисты сбили вертолёт, погибли также и казахстанские высокопоставленные военнослужащие, и азербайджанский народ это помнит, и чтит их память. И мы благодарны казахстанцам за такое отношение, в том числе Президенту вашей республики Касым-Жомарту Токаеву. Лично я считаю это очень положительным фактом, который показывает отношение РК, как к армяно-азербайджанскому урегулированию, так и в целом, к урегулированию процессов и установлению мира в регионе и на континенте.
Переговоры состоятся в Алматы, Президент отметил символизм, связанный с выбором места организации встречи. Что об этом думаете Вы?
Вы знаете, я не знаю, насколько важен этот посыл, что переговоры проводятся именно в Алматы, где в декабре 1991 года была подписана историческая Алма-Атинская декларация. Та декларация, на которую ссылаются сейчас стороны, когда подготавливают мирный договор и проводят демаркацию и делимитацию своих границ. Не знаю это подготовленный или случайный выбор, но это, своего рода, символично. Конечно, конфликт начинался не там, но именно там устанавливались границы на бумаге, скажем так, между бывшими советскими республиками. Там же этот процесс для Азербайджана и Армении не то, что может полностью закончиться, но это возможность войти в русло мирного урегулирования, и процесс позволит нашим народам жить в мире и согласии. Думаю, что это всё-таки символично.
Как вы оцениваете инициативу Казахстана, связанную с урегулированием отношений между Азербайджаном и Арменией?
Я думаю, что роль и интересы Казахстана однозначны. РК очень интенсивно работает над развитием межрегиональных и даже, я бы сказал, глобальных транзитных путей, то есть участвует в реализации больших логистических проектов. В том числе, «Один пояс и один путь», развитие Среднего коридора, который входит в этот маршрут. Также есть другие логистические проекты, скажем, восточное направление «Север-Юг». И в этом плане Казахстан, конечно же, заинтересован, и об этом неоднократно говорил Президент РК, заинтересован в том, чтобы эти логистические маршруты работали, чтобы между государствами развивалось экономическое сотрудничество и чтобы на фоне межгосударственных отношений царило, естественно, согласие, что помогает установлению крепкого мира между странами, и в целом, в регионе. В этом плане переоценить роль Казахстана в таких процессах сложно. Именно поэтому то, что Токаев, встречаясь с главами Азербайджана и Армении, предложил провести мирные переговоры, это были не просто слова политика, это было реальное желание помочь этому процессу и развивать сотрудничество с обеими странами. Конечно, это можно только приветствовать.
Ранее Касым-Жомарт Токаев заявлял о том, что Казахстан готов взять «миссию доброй воли и предоставить свою площадку для переговоров между двумя странами». На Ваш взгляд, как это отразится на формате встречи?
То, что Казахстан готов взять миссию доброй воли и предоставить свою площадку, о которой говорил господин Президент Токаев, изначально было понятно, что он имеет в виду не посредническую миссию, а именно предоставление площадки. Это ещё можно констатировать как факт, что в этом же Касым-Жомарт Токаев опирался и на то высказывание азербайджанского Президента Ильхама Алиева, который всегда говорил, что нам легче с Арменией договариваться без посредников. И плюс очень многие проблемы возникали в переговорном процессе из-за посредников. Скажем так, были времена, когда Армения предлагала одних посредников, Азербайджан не соглашался с этим или, наоборот, Азербайджан предлагает посредников, Армения не соглашалась. Или другой вариант, была некая Минская группа ОБСЕ, которая около 30 лет пыталась разрешить этот конфликт, во всяком случае, так она заявляла, на самом деле это было просто замораживание конфликта. То есть у Азербайджана есть очень большой негативный опыт в плане работы с посредниками в том плане, что посредники, как правило, больше учитывали свои интересы в какие-то моменты, скажем, поддерживали одну сторону, в частности, Армению и права азербайджанцев нарушались. Даже элементарную вещь я Вам скажу, вплоть до 2020 года Азербайджан желал одного – указать непосредственно в любых резолюциях принятых на уровне посредников, что Армения оккупировала азербайджанские территории. В принципе, посредники этого обычно не указывали, только какие-то несколько организаций международных, но ни одна из них не принимала резолюцию, которая обязывала бы Армению в случае неповиновения деоккупировать азербайджанские территории, и в случае неповиновения предприняла бы какие-то действия по поводу принятия санкций против Армении. Всего этого не было, Азербайджан этого не видел. Поэтому вера, как у нашего руководства, так и у нашего народа в целом, посредников, она минимальна. И в этом плане, если каких-то объективных посредников предлагал Азербайджан, в этом случае Армения не соглашалась, потому что объективные посредники, получается, им были не нужны. Особенно момент, когда стороны договаривались о том, чтобы Азербайджан принял COP 29, чтобы Армения и Азербайджан не сталкивались в этом процессе, когда обе страны выдвинули свои кандидатуры, когда Азербайджан в одностороннем порядке несколько десятков военнослужащих вернул Армении, я сейчас цифру точную не помню, и взамен получил двоих своих военнослужащих. Все эти переговоры велись на двусторонней площадке, на двусторонней основе, и были достигнуты успехи, в том числе процесс делимитации, который сейчас ведётся на границе Казахского района Азербайджана и Тавушского района Армении. И эти соглашения достигнуты были без посредников, когда сами представители стран договорились о том, что четыре азербайджанских села должны быть освобождены, без предварительных условий. Там ещё остаются три анклава в Казахском районе и один анклав уже в Нахичеванской Автономной Республике, эти вопросы будут обсуждаться после. То есть, двусторонняя площадка, двусторонние переговоры без посредников, они обычно приносят больший успех. И поэтому Азербайджан был всегда за это, а сейчас и армяне склоняются к тому, что две страны могут договориться без посредников. И мы очень рады, что Казахстан, предоставляя свою площадку в Алматы, как место для переговоров, в том числе не претендует на то, что будет посредником в самом переговорном процессе. Думаю, что этот факт положительно скажется на урегулировании.
Как Вы считаете, какие ожидания имеются от предстоящих переговоров?
Думаю, что, говоря о том, что эта встреча послужит практической реализацией азербайджано-армянских договорённостей, Президент Казахстана прекрасно понимал те процессы, о которых я сказал, отвечая на предыдущий вопрос, то есть то, что Азербайджан и Армения могут договариваться между собой. Руководство обеих стран понимает, что нет другого выхода, как договариваться. Азербайджан неоднократно говорил, а теперь уже и Армения понимает, что посредники не то, что помогают нам договариваться между собой, а обычно мешают. Посредники были нужны тогда, когда представители сторон отказывались встречаться. Посредники, получив ответы на свои вопросы в Баку, эти же ответы озвучивали в Ереване, затем из Еревана ответ доводился до сведения Баку, потом вырабатывался какой-то контекст общих переговоров, потом они подготавливали у себя дома свои рекомендации, с ними ехали в Ереван, потом ехали в Баку, потом обратно в Ереван. А сейчас есть возможность просто лицом к лицу встретиться, поговорить, обсудить вопросы и уже самим между собой договариваться. Что касается позиции Азербайджана в части того, что Казахстан предоставил площадку, она, конечно же, положительно оценивается в нашей стране. А что касается непосредственно переговорного процесса, Азербайджан уже неоднократно заявлял, как на уровне Президента, как на уровне министра иностранных дел, так и на всех площадках, есть пять основополагающих принципов, которые выдвинул Азербайджан. Уже порядка двух лет вокруг этих принципов ведутся переговоры. Есть определенные успехи, договорённости, как заявляют стороны, есть принципиальные вопросы, которые уже обговорены, но есть пару вопросов, которые ещё следует обсудить. И я думаю, именно они и будут обсуждены уже непосредственно при встрече. Самое главное, что вопросы о статусе Карабаха, о правах армянского населения Азербайджана и так далее, которые долгое время, опираясь на сепаратизм, мешали продвижению мирного процесса, они отпали после 2023 года. И я думаю, что есть шансы достигнуть определённого прогресса, думаю, что стороны этим воспользуются.
В целом, по Вашему мнению, какую роль занимает Казахстан в мировых переговорных процессах?
Говоря о том, какую роль занимает Казахстан в мировых переговорных процессах, достаточно вспомнить только два, которые могут говорить об очень многом. Астанинский формат урегулирования ситуации в Сирии, это же супер формат, астанинские процессы. Или скажем, роль Казахстана в предоставлении площадки для переговоров по иранской ядерной программе. Вы же помните, тогда даже Вена не могла, так сказать, тягаться по успеху с казахстанской площадкой. К сожалению, тогда западные европейцы, вмешавшись в этот процесс и удвоив якобы усилия, создав альтернативный формат, стали больше мешать, чем помогать. А в принципе то, что Казахстан участвует в таких процессах, что РК может привлечь стороны, предлагая не только переговорную площадку, но и участвуя в этих переговорах, это, конечно же, многого стоит. И чтобы добиться этого, чтобы стороны выслушали и эту сторону, то есть Казахстан, для этого надо обладать и международным авторитетом, и дипломатическими навыками, чтобы вести эти переговоры, чтобы добиваться того, чтобы они велись на твоей площадке, и ты в них участвовал и как посредник, и как сторона. В этом плане у РК есть опыт. И я думаю, что опираясь на него и на то желание, которое есть у братской страны и её руководства, на урегулирование процессов, это может сказаться и на урегулировании армяно-азербайджанского конфликта. И наконец-то в нашем регионе установится крепкий, прочный и долгосрочный мир.
Как Вы можете охарактеризовать процесс развития отношений Казахстана и Азербайджана? Какие видите перспективы?
Процесс развития отношений Казахстана и Азербайджана очень положительный, тенденция сама положительная. Мы очень удачно сотрудничаем в двустороннем формате, в рамках организации государств, в логистических проектах. Уже только этого достаточно для того, чтобы сказать какие тесные отношения между Азербайджаном и Казахстаном. С другой стороны, у нас глубокие одинаковые исторические корни, которые в Азербайджане чтят, помнят, на которые опираются в выстраивании взаимоотношений. Азербайджан и Казахстан поддерживают друг друга в политическом плане на международной арене, и это мы прекрасно видим. Что касается перспектив развития, то между нашими республиками во время недавних встреч в Баку было подписано множество соглашений, растёт товарооборот и идёт интеграция экономическая в определённых сферах. Происходят конкретные вложения в различные отрасли. Сейчас говорят в экономику, а тогда говорили в народное хозяйство обеих стран. И я то, что казахстанский Президент предложил площадку для этих переговоров, ведь такие предложения делаются не с бухты-барахты, то есть господин Токаев не предлагает – придите к нам договариваться, скажем, из Буркина-Фасо или из какой-то другой страны, говорит о том, что есть взаимоотношения, сотрудничество и взаимопонимание. Именно поэтому Глава вашего государства с уверенностью вёл переговоры и с Президентом Азербайджана и с Премьер-министром Армении, и с этой же уверенностью он предложил им площадку, которую они оба приняли с благодарностью. В этом плане, я думаю, что всё движется в хорошем русле и в лучшем направлении. Я желаю стабильности всему нашему региону для того, чтобы все эти проекты, замыслы можно было бы претворить в жизнь.
"Токаев готов взять на себя гарантию и ответственность в заключении мирного договора между Азербайджаном и Арменией" - политолог
"Приветствую согласие Азербайджанской Республики и Республики Армения провести по предложению казахстанской стороны переговоры министров иностранных дел по подготовке мирного договора между двумя государствами", - резюмировал Касым-Жомарт Токаев. Президент РК назвал символичным тот факт, что это важное мероприятие состоится в Алматы, где в декабре 1991 года была подписана историческая Алма-Атинская декларация.
Какую роль может сыграть переговорный процесс в развитии взаимоотношений двух республик? И в чём интерес организации диалоговой площадки у Казахстана? Детали предстоящей встречи обсудили с руководителем Азербайджанского Центра геополитических исследований Таиром Джафарли.
- Таир Ашраф Оглы, Касым-Жомарт Токаев поприветствовал согласие Азербайджана и Армении провести переговоры министров иностранных дел по подготовке мирного договора между двумя государствами. Хотелось бы услышать Ваше мнение о заявлении, которое по этому поводу сделал Президент Казахстана?
- Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев прагматик и строит свою внешнюю политику на основе экономических интересов своей страны. Для Республики Казахстан имеет существенное значение использование транзитных путей Южного Кавказа для превращения страны в транзитную державу. Обратите внимание на то, что многие грузы Китая, бывших Среднеазиатских республик и других стран проходят через Казахстан, который расширяет пропускную способность транзитных дорог. Вы знаете, что война в Украине препятствует поступление грузов в европейские государства, что отрицательно сказывается и на экономике РК. Поэтому Касым-Жомарт Токаев предложил своим торговым партнёрам новую транзитную дорогу через Азербайджан и добился этого. Теперь она приветствуется многими странами. Самое главное, что Иран включился в этот транзит. Визит в нашу республику Президента Казахстана, прибытие в это время железнодорожным путём грузов из Китая и отправка их в Иран устранили угрозу войны на Южном Кавказе. Армянские горе-аналитики хотят доказать, что данный проект оставляет за бортом Россию и Турцию, которые надеялись на работу Зангезурского коридора, откуда проходили бы грузы через Армению в Турцию. До приезда Главы вашего государства многие думали, что новый Южно-Кавказский транзит пройдет через Зангезурский коридор и основным поставщиком грузов будут Турция и Россия. Данный транзит: Китай-Казахстан-Азербайджан и Иран начальный этап работы всех Южно-Кавказских транзитов. После Азербайджана Президент К. Токаев посетил Армению, и основным вопросом его переговоров было установление стабильного мира на Южном Кавказе, так как угроза возобновления войны c Арменией остаётся по сей день,
Казахстану нужен мир на Южном Кавказе, чтобы в полной мере обеспечить работу нового транзита, поэтому он предложил Азербайджану и Армении провести переговоры министров иностранных дел по подготовке мирного договора между двумя государствами в Алматы.
- А как Вы считаете, имеется ли какой-то важный посыл в выборе именно этого города Казахстана для переговоров? Ведь именно там была подписана историческая Алма-Атинская Декларация, есть ли связь?
- Алма-Атинскую Декларацию подписал Первый Президент Азербайджана А. Муталибов. В любом случае Алма-Атинская Декларация в геополитических интересах Азербайджана. Президент Токаев прав в символизме выбора города. Однако не верится, что Армения захочет подписать там мирный договор. Исходя из Соглашения 10 ноября 2020 года, мирный Договор должен подписываться с участием и гарантом России. Алматинская встреча может приблизить подписание этого документа.
- Касым-Жомарт Токаев отметил, что предстоящая встреча послужит практической реализации азербайджано-армянских договорённостей, будет способствовать скорейшему установлению прочного и долгосрочного мира в Южном Кавказе. Чего ещё, по Вашему мнению, можно ждать от запланированных переговоров?
- Встреча министров иностранных дел существенно не изменит позицию Азербайджана по освобождению захваченных Арменией земель. Мы имеем в виду Зангезур и четыре села. Мирный договор подпишут после полного выполнения всех условий Соглашения от 10 ноября 2020 года. Алматинские же переговоры проявят основные геополитические мотивы двух стран.
- Касым-Жомарт Токаев ранее заявлял о том, что Казахстан готов взять «миссию доброй воли и предоставить свою площадку для переговоров между двумя странами». Какой формат диалога это подразумевает?
- Президент К. Токаев стремится к миру на Южном Кавказе. И прекрасно понимает, как важны эти транзитные дороги для экономики Казахстана. Поэтому он готов взять на себя гарантию и ответственность в заключении мирного договора между Азербайджаном и Арменией. Если страны пойдут на это, то без посредничества Казахстана не обойдутся. Пойдет ли Армения на это? Вот в чём загвоздка. РФ требует от Армении подписания мирного договора на основе Соглашения от 10 ноября 2020 года с участием трёх стран: России, Азербайджана и Армении. И она представляет себя, как страной-гарантом мира между Азербайджаном и Арменией. Ведь войну в Карабахе остановила Россия. С другой стороны, на Армению оказывает давление Франция. Встреча Президента Азербайджана с В. Путиным, нам кажется, станет началом подписания Мирного договора именно на основе Соглашения от 10 ноября 2020 года.
- Какую, на Ваш взгляд, роль в урегулировании отношений между Азербайджаном и Арменией играет Казахстан?
- Казахстан для Азербайджана и Армении создает экономические возможности для бурного развития со своим транзитом, в котором объединяет Китай, Иран, Среднеазиатские республики, Россию и Турцию. Это неоспоримо. Но существуют тормозящие факторы этого процесса. Некоторые страны хотят превратить Армению в военный плацдарм против Ирана и ставят мир перед угрозой Третьей мировой войны. Миротворческая миссия Президента К. Токаева в какой-то мере устранила эту угрозу. Нам кажется, что и Президент России увидел в этом геополитическую выгоду для свой страны, поэтому и пригласил Президента И. Алиева в Москву. Надо полагать, что в вопросе азербайджанских транзитов позиции В. Путина и К. Токаева сходятся. Ведь работа Зангезурского коридора решает основные транзитно-логистические проблемы, в первую очередь, России.
- А если говорить об участии РК в мировых переговорных процессах, в чём Вы видите интерес для нашей страны?
- Лидер Казахстана строит внешнюю политику на основе экономических интересов страны. Это важный момент в его деятельности. Первейшей задачей страны, он считает установление дружественных отношений со странами, которые заинтересованы во внешнеторговом сотрудничестве с Казахстаном и включаются в его различные проекты. Для осуществления этих задач Президент К. Токаев ведёт активную миротворческую деятельность. Проанализируем последние значимые события во внешнеполитической жизни Казахстана: визит Президента Франции в Казахстан, визит К. Токаева в Италию, его смелое выступление по Украине, озвученное им при встрече с В. Путиным на Валдайском форуме, визиты в Азербайджан и в Армению, откровенные переговоры с Ираном и прочее, всё это показатель его активной миротворческой деятельности. Если глубоко задуматься, то становится очевидным, что благодаря его миротворческой деятельности уже начали работать Южно-Кавказские транзитные проекты. Именно благодаря осуществлению транзитных проектов лидера Казахстана на Южном Кавказе будет царить мир и стабильность.